Fotos: Frank R. Schröder.
Constanza Macras ist eine der kreativen Seelen Berlins, die unsere Lieblingsstadt mit ihren Ideen und Impulsen bereichert. Sie wurde in Buenos Aires geboren und studierte Tanz und Modedesign, bevor eine gute Mischung aus Zufall und Zielsetzung sie nach Amsterdam, New York und schließlich nach Berlin führte. Im Jahr 2003 gründete sie die DorkyPark Company, ein interdisziplinäres Ensemble, das mit Tanz, Text, Live-Musik und Film arbeitet. In ihrem jüngsten Stück DRAMA, das im Januar Premiere feierte, erforscht eine Gruppe von Performer:innen die Grenzen des Bühnenraums im post-pandemischen Zeitalter und lotet die Beziehung zwischen realem Bühnenraum und virtuellen Netzwerken aus.
Ich hatte die Gelegenheit, mit Constanza für iHeartBerlin über ihr neues Stück, ihr Leben und ihre Perspektiven in der Kunstszene zu sprechen.
Diese Woche könnt ihr sowohl DRAMA, als auch die letzte Produktion The Future an der Volksbühne erleben, am 22. und 23. Juni.
Constanza, du hast in Argentinien und New York mit dem Tanzen begonnen, bevor du dein Talent nach Berlin gebracht hast. Seitdem hast du eine beeindruckende Karriere als Tänzerin und Choreografin sowie als Gründerin und kreativer Kopf hinter der DorkyPark Company hingelegt. Die offensichtliche Frage ist: Was hat dich dazu inspiriert, Tänzerin zu werden?
Nun, das ist eigentlich eine lustige Frage, weil ich immer sage, dass ich mit acht Jahren beschlossen habe, Tänzerin zu werden – und das ist ein Alter, in dem man nie Entscheidungen treffen sollte (lacht). Bei den meisten Leuten ist es so, dass sie sich entscheiden, wenn sie tanzen. Ich habe mich entschieden, und es war ein holpriger Weg. Er verlief nicht gradlinig, weißt du. Ich ging zu meiner Mutter und sagte: “Also, ich möchte Tanz studieren. Ich möchte zum Ballett gehen.” Und so brachte sie mich zu der Schule in meiner Nachbarschaft und es war wirklich … Es war wie dieses russische Ballett aus einem anderen Jahrhundert. Es war wirklich altmodisch. Es war schmerzhaft. Es tat richtig weh. So war Ballett zu dieser Zeit. Aber es hat mir Spaß gemacht, obwohl ich so viele Schmerzen hatte. Der Wendepunkt war, als ich anfing, einige Schritte wirklich zu hassen. Sie waren völlig lächerlich. Also hörte ich auf und spielte einige Jahre lang Feldhockey. Als ich im Alter von 13 Jahren zum Tanzen zurückkehrte, war der Tanz bereits zeitgenössisch. Ich entdeckte die Freude am Tanzen wieder. Das war das, was ich machen wollte, und ich bin dabei geblieben, als ich von Argentinien nach Europa kam.
Dorkypark: The Future, photo: Thomas Aurin
Dorkypark: The West, photo: Thomas Aurin
Dorkypark: Stages of Crisis, photo: Thomas Aurin
Warum hast du Berlin als dein Ziel ausgesucht?
Oh, ich habe mir Berlin nicht ausgesucht – es war ein Zufall. Eigentlich war es ein guter Zufall. Als ich Argentinien verließ, war ich 21 Jahre alt und bereitete mich auf meine Reise vor. Damals dachte ich, dass ich in so jungen Jahren alles erreichen muss und natürlich, dass ich alles erreichen kann. Ich ging zu verschiedenen Botschaften, weil ich ein Schengen-Visum brauchte und keinen europäischen Pass hatte. Damals war es schwierig, als junger Mensch zu einer Botschaft zu gehen, weil sie einen nicht wirklich wollten. Sie waren wirklich ziemlich unhöflich. Die holländische Botschaft war anders, die waren nett. Also dachte ich mir: “OK, ich gehe nach Amsterdam”. Ich kannte niemanden, keine einzige Person, und ich hatte keine Ahnung von der Sprache. Aber ich sagte: “OK, das ist ein toller Ort. Dort gibt es eine Menge Unternehmen. Ich werde dorthin gehen”. Ich zog nach Amsterdam. Dort lernte ich einen jungen Mann aus New York kennen, und wir verliebten uns ineinander. Nachdem wir gemeinsam Berlin für seine Projekte besucht hatten, beschlossen wir, hierher zu ziehen. Aber am Ende bin ich allein nach Berlin gezogen, weil er zurück nach New York gegangen ist.
Auf Wikipedia gibt es eine interessante Aussage über dich. Dort heißt es: “Die Arbeit von Constanza Macras lässt sich aufgrund der einzigartigen Mischung aus Tanz, Musik, Video und physischem Humor nur schwer kategorisieren.” Vor diesem Hintergrund: Welche Vision hattest du im Kopf, als du die DorkyPark Company gegründet hast?
Nun, als ich nach Europa kam, dachte ich, ich würde schönen Tanz machen. Ich dachte wirklich, ich würde eine neoklassische Tänzerin werden. Aber dann habe ich von all diesen verschiedenen Kompanien erfahren. Mein ehemaliger Partner war ein bildender Künstler, und auch von seiner Seite bekam ich viele Impulse. So merkte ich, dass ich tatsächlich sehr inspiriert war. Ich liebe zum Beispiel die Wooster Group. Sie hat zwar nichts mit dem zu tun, was ich jetzt mache, aber die Tatsache, dass es diese Art von … Cross-Performance gab, hat mich wirklich inspiriert. Ich lese, schreibe und filme sehr gerne. Ich liebe all diese verschiedenen Künste. Also hatte ich das Gefühl, dass ich sie in meiner Arbeit zusammenbringen muss. Der Tanz war nicht das Einzige, was ich machen wollte, aber er war eine der Sprachen, die ich verwenden wollte. Ich glaube, die ganze Show ist sehr choreografisch. Die Art und Weise, wie die Dinge zusammengesetzt sind, gibt der Sache eine Bedeutung. Es ist nicht nur Dekoration. Es ist nicht nur ein ästhetisches oder stilistisches Mittel. Deshalb habe ich das Gefühl, dass all diese Dinge zusammenkommen müssen, weil sie wirklich notwendig sind. Als ich mit dem Tanzen anfing, sagte mir einer meiner Lehrer, dass die Bedeutung großer Themen, wie z. B. der Menschenrechte, durch Choreografie vermittelt werden kann. Ich habe genau das Gegenteil gemacht. Alles ist für mich eine Sprache. Vielleicht ist es schwer, DorkyPark zu kategorisieren, weil wir nicht wirklich ein Tanztheater sind. Wir machen kein Theater. Wir machen keine Performance. Wir betrachten die Choreografie als eine Ausdrucksform, die zwar eine eigene Sprache hat, aber die Bewegungen nicht definiert.
Ich habe mir vorhin darüber Gedanken gemacht: Als ich meine Fragen an dich formulierte, bin ich oft über das Wort “Tanz” gestolpert, weil ich dachte, es ist so viel mehr als nur Tanz. Und du hast gerade beschrieben, womit ich zu kämpfen hatte. Denn wie du gesagt hast, ist es nicht nur Tanz, sondern eine Choreografie. Es ist eine Art zu verbinden …
… eine Art, die Elemente zu verbinden und Dinge zu sehen. Selbst wenn man sie nur im Kopf sieht, ohne sie zu visualisieren oder so, weißt du. Es ist eine Art und Weise, Dinge miteinander zu verbinden und die Gedanken fließen zu lassen.
Dorkypark: Chatsworth, GIFs: iHeartBerlin
Erzähl uns etwas über dein kreatives Denken: Wie entwickelst und gestaltest du deine Performances?
Das ist immer ein bisschen anders. Normalerweise habe ich einfach eine Idee, weil wir eine Idee haben müssen. Bei einem Projekt geht es immer um viele Dinge, die zusammenkommen. Und eines der Dinge, die zusammenkommen, ist, dass man eine Idee haben muss, weil diese Show irgendwo gezeigt werden soll. Weißt du, manchmal sagt man: “OK, ich mache jetzt etwas über … Drama”. Und damit eröffnet sich eine riesige Welt, denn in diesem Moment weiß man noch nicht genau, was man machen will – und es ist wirklich gut, sich das einzugestehen. Denn ich glaube, eine der schlimmsten Fehleinschätzungen der Kunst und auch eine sehr patriarchalische, ist die Vorstellung, dass wir immer wissen, was wir tun. In Wirklichkeit ist Kunst ein Prozess, in den man mit bestimmten Ideen hineingeht, aber diese Idee wird erst im Dialog mit all diesen Menschen umgesetzt.
Da du es erwähnt hast: Lass uns über DRAMA sprechen. Hm, das klingt irgendwie seltsam.
Es ist ein sehr gutes Wort, nicht wahr? Es funktioniert auch in so vielen anderen Sprachen.
Es sagt einfach so viel aus. Man äußert das Wort “Drama” in einem Raum, und jeder hat irgendwelche Assoziationen damit.
Das habe ich auch gedacht, als ich nach einem Namen für die Sendung gefragt wurde. Denn man muss einen einprägsamen Namen finden, das finde ich wichtig. Und dann dachte ich: “Drama!”. Da musste ich an die letzten zwei Jahre denken. Sie waren wie ein ständiges Drama, weißt du. Und es war auch wie das Drama des Nicht-Dramas, weil wir nicht so viel im Theater gespielt haben. Also gab es überall Drama. Es gab so viel, das man um die Dinge herumbauen konnte, die passiert sind.
Was ist die Idee von DRAMA?
In DRAMA wollte ich mich mit der Popkultur beschäftigen, die wirklich riesig und breit gefächert ist, mit so vielen verschiedenen Dingen nebeneinander: Ein paar Körper, ein paar Choreografien, Federn, ein Komiker … alles Elemente, die nicht miteinander verbunden sind, wie es bei uns üblich ist. Das ist eigentlich das Gegenteil von dem, wie man eine Geschichte erzählen möchte. Im Theater, von Sophokles bis Shakespeare, geht es immer um Familien: Es geht darum, dass der Sohn den Vater tötet, der Vater die Tochter. Es ist diese Geschichte über Verwandtschaft, die so beliebt ist, weil das Drama immer auf dem Höhepunkt ist. Die Cliffhanger halten das Interesse der Menschen aufrecht, genau wie bei Soaps und Filmen und auf Streaming-Plattformen. Man wird immer gefesselt sein, um mehr zu sehen, und das erzeugt eine ganz bestimmte Art von … weißt du, es ist viel wichtiger, gefesselt zu sein als die Handlung zu verfolgen. Die Leute haben wirklich keine Aufmerksamkeitsspanne. Die Leute sehen sich keine Filme an. Die Leute lesen keine Bücher mehr. Wie kann man also die Aufmerksamkeit der Leute aufrechterhalten? Nach der Pandemie sind die Leute viel mehr an ihre elektronischen Geräte gefesselt. DRAMA ist eine Mischung aus all diesen Gedanken. Gedanken, die ich schon lange hatte, die ich seit Jahren mit mir herumtrage, und Dinge, die im Moment passieren.
Dorkypark: DRAMA, photos: iHeartBerlin
Glaubst du, dass sich die darstellenden Künste neu erfinden müssen, um in der fortschreitenden digitalen Ära, in der wir leben, zu überleben?
Nicht in dem Sinne, dass sie komplett digital werden. Das Live-Erlebnis ist zu wichtig. Während der Pandemie hatten wir eine Premiere, die zwar digital, aber live und nicht aufgezeichnet war, und das war irgendwie schön. Aber die Magie der Live-Kunst, dass die Leute hingehen und im Theater sitzen und den Raum mit dem Publikum und den Leuten auf der Bühne teilen, ist etwas anderes. Nur wenn niemand mehr ins Theater geht, wird es verschwinden. Aber dieser Kampf findet schon seit Jahrhunderten statt – und das Theater hat ihn immer überlebt.
Constanza, du bist eine erfolgreiche Regisseurin, eine talentierte Frau in einem künstlerischen Bereich, der immer noch von Männern dominiert wird. Ich persönlich bin es manchmal leid, dass das Geschlecht immer noch so betont wird, weil es irgendwie deine Leistung als Individuum davon abhängig zu machen scheint – und ist das nicht genau die Art von toxischer Einstellung, die überwunden werden sollte?
Nun, ja und nein. Das ist eine sehr komplexe Frage … Man sollte nicht wegen seines Geschlechts etwas bekommen. Aber gleichzeitig kann man nur mit genügend Raum genügend Sichtbarkeit schaffen, damit die guten Dinge zum Vorschein kommen können. Wenn es nicht genug Platz gibt, dann wird man die guten Sachen nicht sehen, weil es keine Leute gibt. Weißt du, wie viele schlechte männliche Regisseure wir haben? Millionen. Wie viel Mist von Männern gemacht wird? Unendlich viel, sogar von berühmten Regisseuren. Männliche Intendanten, die wirklich schlechte Produktionen machen und nie den Mut haben, zuzugeben, dass die Produktion ein Flop ist. Wenn du eine Frau bist und dir etwas ausdenkst, das sich als Flop entpuppt, dann wird deine Show nach zwei Tagen abgesetzt. Ich habe das schon eine Million Mal erlebt. Und es kann nicht sein, dass Frauen immer großartig sein müssen, um irgendwo zu sein, und dass Männer scheitern können, und es niemand sieht. Der Sohn eines Freundes hat es einmal sehr gut ausgedrückt. Er hat etwas gesagt, als er sechs Jahre alt war. In seiner Mannschaft gab es nur ein Mädchen, das Fußball spielte, und er war der Torwart. Das Mädchen hat kein Tor geschossen, sie hat nicht sehr gut gespielt. Also sagte er: “Ich habe etwas Schlimmes getan.” Ich sagte: “Was?” – “Ich habe sie absichtlich Tore schießen lassen”. Ich sagte: “Das ist wirklich dumm. Das kann sie doch selbst”, denn ich sage immer: Behandle Frauen nicht so, als ob sie etwas nicht könnten. Und er sagte: “Aber ich finde es wichtig, dass sie ein Tor schießt, weil es wichtig ist, dass sie weiterspielt. Dass auch Mädchen Fußball spielen.” Und ich sagte, ja, eigentlich stimmt das, denn manchmal muss man die Dinge ein bisschen biegen, um mehr Raum zu schaffen. Ich will nicht, dass man Frauen so behandelt, als wären sie weniger wert als Männer. Aber manchmal, wenn jemand keinen Anreiz hat – und das gilt auch für andere Formen der Repräsentation -, wenn man keine Räume schafft, in denen die Leute sich selbst sehen können, dann werden sie dort auch nicht hingehen.
